去拜访造物云的时候，杭州正好下着阴冷的小雨，从电梯间进入造物云办公室，空气瞬间暖了起来，一张张充满朝气的脸映入眼帘，还有三三两两的小潮玩摆在不同角落，给人一种规整又充满创意的感觉。
(资料图)
邱懿武看上去不像一个创业多年的“老板”，而是像一个在读的设计系“学生”，也许是内心对于创业和设计的激情，让他一直保持着这种状态。他的办公室，安放着过去做的一些设计作品，以及充满设计感的办公家具……这些，在他创业路上有了一个笃定的标签：“设计”。
是的，他现在创立，也打算花十年去打造的“造物云”，就是一个让要消费产品设计变得数字化和智能化的平台。
作为连续创业者，分享一下你的创业经历？
我在2010的时候去1688实习过三个月，在那之前我洞察到了互联网的趋势，我想去探索下到底什么是互联网的力量。那段时间开阔了眼界，也让同事看到了我有一个爱折腾的基因。甚至几个人同时都劝我离开，去寻找自己的事情。
之后，我们一直在思考创业的方向，这个时候已经可以通过设计比赛奖金和给外部做一些设计服务赚生活费了。
2011年进入研究生，我的导师让我去思考互联网对设计和产业可能会带来的变化是什么？后面的两年，我花了大量时间研究设计管理的方法和工具之外，一直在探索设计的商业模式和互联网在线设计方向，寻找创业实践的机会。
2013年，我看到有canva这样的工具来做平面设计以及像ThreadLess在线体恤衫定制的平台。我做了一个在线2D设计+印刷制造的产品，就用H5来制作了在线名片设计+印刷供应链的产品，通过名片上的二维码还可以打开在线个人主页和电子名片。这个时间顺便创立的云造科技，寓意我相信互联网会改变制造业，未来制造业就会上云。
虽然这个产品当时就服务了十几家企业和几百位用户定制，受限制于价值比较单薄且没有一个技术合伙人。我还是会靠设计服务项目来维持收入和支出。
2014年的时候，接到了一个120万的项目，帮助华立集团电动物流车设计开发车载终端的方案。期间，我就像一个高管似得，跟随董事长去考察了产业链上下游，让我看到了新能源的大未来。我的导师也给我建议，既然我是工业设计背景的，为什么不去做一件更有价值感的实体产品呢？
我们几个同学决定用赚来的设计费投入自己开发电动滑板车，未来配合4+2的出行方式，解决最后一公里代步的需求。正巧小米带起了智能硬件风口，我认为这也是用设计和互联网力量去改变一个产业的机会。带着一群年轻人的热情，先后获得了太火鸟、米仓、顺为、富士康、紫米、真格、高通等的数千万元投资。期间，作为云栖小镇首批“淘富成真”项目获得巨大关注和支持，uma C1助力车在淘宝众筹就获得了超过2000万金额。
在这之前我从来没有工作过和管理过供应链、销售、财务等经验，我们还选择了从设计研发、自建工厂、品牌营销、渠道招商、出口外贸等全产业链的投入。让我们陷入了巨大的困难中，正巧共享单车的出现又堵死了我们的融资窗口。就拿一个投资人的反馈：“都是共享的时代了，你还在做品牌卖车？”经营压力下，我们成为了ofo开拓共享电单车业务唯一的技术服务和供应商。的确，我们马上得到了大现金流的注入，改善了经营压力。但随着后来大家都知道的结局，我们也陷入其中。
之后，我为了要维持团队生存，我们又折腾了很多事情和项目，包括又开始给工厂提供咨询和产品设计赚钱。期间，我不断反思复盘从造车到单车大战中得失经验，迷茫，学习，寻找下一个机会。
2018年前后，我们浙大工业设计系的老师推出了大量智能设计的研究项目，有现在大火的AI作画、AI短视频生成、AI音乐、AI创意草图、AI动图等项目。我关注到AI技术可能会是互联网后，下一个改变设计的力量。我们几个校友和老师一直关注这个方向的进展。
2021年中旬，我的老师给我看了一个3D可视化的技术demo。联合现在的合伙人，也是我的师兄，创立了造物云。我们看到AI和3D的技术会改变我们产品设计和消费品的制造和营销。这个名字也是我取的，可能我还有那个初心的情怀吧。
虽然，我没有丰富的软件产品经验，但已经有了丰富的创业和管理经验，大家希望我能全职担任CEO。我们经过一年多的开发和内测，在10月份发布1.0产品。轮回十年，似乎回到了起点，不同的是现在我是一个干了十年智能硬件产业链经验的我，要把经验和技术去实现设计的技术化，普惠设计力量给更多的企业。似乎，我也找到了那种天命而为的使命感，最终选择All in在这个项目。
你在创业中也算遇到挫折，你有吸取哪些教训吗？
刚才从我的创业经历已经把一个设计小白到创业老炮的成长讲了一遍，可以说全产业链条的坑我都踩过，交过巨额学费。我都管理过自建的工厂，可想而知，我经历过多少同龄人难以触及的领域。
如果要说吸取的教训的话，我觉得会是科学创业和战略思考。我们现在做SaaS领域，发现有需求国外成熟的方法论和工具，是一个高知识密集的行业。比如说，PMF（产品匹配市场需求）这个词也是我做软件后被反复提及的。在产品设计领域叫产品定义。其实不管硬件和软件，在大规模增长之前，创业者本质上都在寻找一个蓝海，去定义这是一个怎么样的市场，去计算市场的规模。然后再去定义自己的产品创造的价值，去验证价值的衡量和可拓展性，以及未来增长的渠道测试和商业模式验证。在这个之前，规模化的增长都会带来无法衡量的天坑。
经过狼群厮杀的竞争市场，我现在会花很多时间去理解战略和思考战略，不让执行的勤奋掩盖战略的懒惰。对于我们的终局想象，路径规划，取舍，边界会有了更加清晰的思考。
硬件和软件最大的差别在于试错的成本，再小的实体产品都是一个系统，一个微弱的失误都可能会带来毁灭性打击。所以产品定义对于经验、决策、执行的要求非常高，资深老炮也可能是经历过无数个失败的经验总结出来的。软件产品的好处在于敏捷开发和低边际成本，在对的方向上，快速迭代。这也特别适合年轻的，高知识投入的年轻人去做。硬件的全生命周期经验给我带来对软件更全面的视野。
你看设计师创业好像有长处，也有短板。这个缺点和优势从你个人角度，你觉得哪些可以给大家分享一下。
设计师创业优点跟缺点都很明显。
优点是设计师是天生的创新者和造梦者，设计师能在混沌的世界中提出自己的洞察和创新的方案，还有能把抽象的概念给可视化出来的能力。也可以称之为对现实世界的提案能力。就比如说我们当时做车的时候，对整个电动自行车、电动车行业都有影响的。很多从业多年的行业人，看到了我们创新的思路带来的活力。这几年我们也看到了许多消费品品牌背后都有设计师创始人的背景，他们都在重新定义产品和市场，创造了一个又一个细分的机会。
缺点是极强的创造力本来就和经营管理的底层能力有些冲突，商业的生态中并不能全部用创新和设计的语言就能获胜。转变思维，能否从一个优秀的设计师到一个优秀的企业经营者，这也决定了能否从一个创业者到企业家的可能。
造物云你是做了多久了，怎么想着要去做造物云呢？
造物云是从去年十月份正式启动的，我们看到AI和3D技术会对我们工业设计或者说是实体产品设计带来深远的影响。
当时和我们在隔壁办公室的酷家乐已经证明了设计工具在家装领域带来的变化。现在他们已经不仅仅是一个云渲染技术和设计工具了，他们利用技术和设计渗透到像是全屋定制这样的千亿产业中，帮助用户、门店、品牌、工厂实现了大规模的C2M定制的能力。我们校友的另外两个项目，凌迪证明了服装领域也是可以被数字化设计的，包小盒已经开始在改变包装设计和印刷这个产业。
设计背景的人一定可以洞察到，过去三十年，我们是计算机辅助设计的阶段。室内家装设计成就了3ds Max和Vray，工业设计成就了犀牛和keyshot，UI设计出现了现在的Figma。历史证明了每个细分设计软件具有马太效应，最终成为行业的基础软件。
我们觉得下一代的设计工具一定是智能化的、云原生的，嵌入业务系统的。就像阿里的鹿班设计，我们已经无法去定义它是一个设计工具还是一个广告投放工具了。
我们看到近几年电商产品营销物料的趋势朝着3D化和视频化的趋势发展，而且变得越来越碎片化。如果生产规模化优质的产品摄影效果成了我们切入的点。我们用3D技术制作了虚拟影棚，在这个里面就像是精装房拎包入住，拿到自己的结果，而不是先去折腾装修。不管是设计师还是商家都可以通过我们这个产品，批量化的制作计算机渲染的逼真效果图。
（造物云平台优秀作品）
造物云的初心是将传统造物的流程，用AI、云、3D这样的技术实现产品化，然后普惠给更多的中小企业。所以，3D虚拟影棚只是我们解决了商品虚拟拍摄的需求，我们产品迭代已经内测企业产品3D资产库、在线CMF设计工具、3D虚拟摄影棚、3D设计师社区，能帮助企业实现产品资产的管理、AIGC辅助规模化的创意和CMF设计、自动化的营销设计方案生成、设计需求的众包。
竞争壁垒怎么看？
为什么说造物云有一种天命而为的感觉呢？当然和云造的初心相关，还有我们的基因。浙大工业设计是全世界唯一一个在计算机学院的专业，创立这个创业的初心就是老校长路甬祥和潘云鹤不仅看到了设计的价值，还看到了在计算机时代计算机和设计的互补关系。浙大的CAD&CG是全球TOP的。这样的基因和土壤让我们有了更厚实的后方支持。
当然这构不成我们商业的壁垒。天时地利人和，凭什么你看到的机会就是属于你的呢？中国优秀的人这么多，如何在内卷的市场构建自己的竞争优势。竞争和壁垒就是创业者对战略思考重要部分。我吃过两次败仗，我格外关注这个话题。所以，我在寻找新项目的时候就希望找到一个能有壁垒和积累的领域，可以先苦后甜。选择智能产品设计SaaS和3D工具是我们知道花时间下去，未来一定是小成或大成的终局。
我对竞争的看法是，相对来说我们在做的这件事情是全球创新的，现在属于小众边缘的，这可以给我们更多垒高墙广积粮的窗口。举例来说，某家电巨头看到造物云内测产品之后，希望我们帮助建设一个自动化云渲染的项目，这是他们过去两三年在数字化设计方向都没有找到合作伙伴完成立项的。这个里面体现了我们对于业务需求的理解、技术化、产品化的能力。一定是有一些我们独到的能力的。当然，在U设计周Uwin路演后，天猫、淘宝、1688相关的3D业务团队也都联系上我们交流。
商业壁垒的构建也绝非是静态的，最大的壁垒就是增长带来的网络效应。创业就是不断在增长、竞争、构建壁垒的过程中探索。我觉得比竞争和壁垒更重要的是能乐在其中。
浙大是怎么和你们这边合作的？
前面说到使命感，做这样的事情不仅仅是造物云的使命，也是浙大这个在计算机学院设计系应该要回馈给社会的担当。
前面几年创业，我们的老师们都给予了我很多帮助和支持，但毕竟和他们擅长的有所距离。造物云从诞生前到现在，我的这些老师们基本上都在全力支持和帮我。
很多人会觉得设计是一件很艺术的事情，其实设计还是一件很科学的事情。商业设计不同于艺术创作，在商业系统下具备人-机-环最优的平衡点。设计领域本来就属于一个介于感性和理性之间的学科，有行为学、心理学、CAD、CG、艺术、材料、结构、营销等交叉学科的领域。交叉学科、设计研究和设计技术化，本来就是浙大工业设计系的强项。
我们现在会拆分很多重要且难的课题跟我们老师合作，比如说在AIGC和批量化内容生产后，怎么让机器过滤，如果通过机器视觉去识别和美学评价呢？这是一个跨CV（计算机视觉）和感性工学的方向。还有比如说，如何通过关键输入控制输出的设计效果呢？这个就需要结构化设计创意的过程，还需要了解AIGC模型的算法。这些难点都是跨设计科学和技术的。学校高知识密集的团队是可以帮助我们做一些预研的。
你怎么看这种模式？比如说像很多牛逼的设计工作室，他们做品牌的，做包装的，做个项目也能收个一两百万设计费。那你们辛苦做工具平台型的方式，你怎么看？
我觉得这就是生意和企业的区别，也可以说是赚钱和值钱。两者的核心差异在于是否可以规模化商业价值。
我做乙方的时候，我一个人做几百万收入是很正常的，我不满足于无法规模化，所以我才会是第一批去折腾自有产品和品牌的设计创业者，而且我觉得是时代赋予我们的机会。这个和电商平台和云计算都很像，前者小规模设计的价值是有限的，后者是有可能改变和创造一个时代的，是会被载入史册的。
其实这也代表了设计背景去实现价值的两种路径，前者要做的就是大师模式，提升溢价，朝着金字塔顶端的需求发展。比如说，你找原研哉设计LOGO，可能就是200万美金起步。国内有个包装设计师叫潘虎，就成立了自己名字命名的工作室，据说一个包装都是几十万起步。
我们干造物云这件事情，就是希望将设计的专家系统，通过技术化做成产品。普惠给更多的企业和个人，实现产品设计的民主化。我们通过技术的力量拉平在设计能力上的贫富差距。把以产品设计为核心给企业带来增长真的成为可能。这里除了社会价值外，我们认为是可以创造巨大的经济价值的。我们客户使用我们的产品实现更好价值的同时，给我们付出一点点成本是Saas和AI技术带来的机会。所以我们的定价一定是平民化的，需要依靠产品和技术的复利，以及更低门槛之后带来更广泛的客户，实现规模化盈利的可能。
你觉得怎么衡量一个设计背景的人或者设计师成功了，比如融到资还是赚到钱，获得一些国际大奖？还是做什么了产品？包括你的初心，很多人去学设计可能都是想做个苹果出来？
这的确是不一样的评价维度，我会把设计师分为艺术型和商业型，以及设计型和创业型的。
比如艺术型的设计师就像艺术大师创作的过程，一定是需要用很多名和奖项来提升背书，就好像奥斯卡一样，不管你做的是概念、艺术、项目都是。商业型的设计师除了要有知名的作品用于来背书之外，对于上下游的协作和管理能力也变得更重要，流程、方法、如何可量化？从聪明的，能衡量设计价值的企业视角来看，不一定会在意那些名，而是你的能力是否真的为企业去提升价值了。
另外设计型的设计师和创业型的设计师，其实已经发生了变化。就像前面说到创业者、经营者对于能力范畴的要求。里面会有巨大的思维和视角的转化，这个也是我们多年来设计系统的视角和商业系统里面看待设计的视角的差异。我大概在创业的中途，想明白了很多商学院把设计思维引入后的不同观点。设计不是万能的，在商业的世界里面，的确是先商业思维的。无非是过去十年，商业系统里面意识到，设计思维对商业思考的价值，所以推荐商学院的也要主动去了解和学习。
我这里希望说的是，设计思维的确非常有价值，但是在商业里面的主次关系要分清楚。商人先是商，然后才能说是怎么样风格的商人。未来具备设计思维背景的创业者、企业家可能会更有竞争力而已。企业的成功最终要拿商业的标准来衡量，而不是设计。
苹果的确是所有设计师向往的，说实话我是08年的时候看了一本关于乔布斯的书，激发了我要创办一家极具创新力的公司的愿景。现在来看，难道苹果的成功仅仅是设计的成功吗？他是全球市值最高的公司，PE才20倍，他是一家成功的商业公司。我们看到了聚光灯中央，忽略了背后的供应链、品牌、科技、组织等等能力。我们只能说，苹果的确是一家把设计基因植入品牌文化的公司，乔布斯把这家公司当自己的产品一样，深深的植入设计的文化，把设计变成是公司的战略。
谈谈你个人和公司的规划
我已经深刻的看到，设计在融入产业，下一代设计在到来。下一代设计会和下一代电商、下一代技术、下一代制造融合到一起，边界、规则都会被重新定义。可能是设计真正进入民主化的时代。
我跟投资人说，这个事情干成少则七八年，长则十来年。所以创始团队主动限制八年成熟期。现在这件事情看上去是设计，但其实又是技术，又是产业。对我来说正好是可以把过去十年的产业经验产品化的机会。
造物云的规划是和这个名字初心牢牢相关的，将产品设计（造物）通过智能技术和云技术实现技术化和产品化，能够普惠给更多的企业和设计师，降低产品设计的门槛，让设计的价值给企业增长带来助力。我们自己也总结了造物的流程是：策略-创作-可视化-协作-制造-营销六个环节。我们的产品规划和发展规划也是沿着这个流程中的核心点进行产品化的。未来造物云可能是云造物、虚拟造物。
最好的事业是乐在其中，垒高墙广积粮缓称王，个人、企业、社会价值都有的。
个人而言，造物和创造产业是我偏爱的两个方向，下一个项目说不定会去做一家个人工作室，做服务咨询和设计一些喜欢的物品，感觉挺好的。
